paisiypchelnik (paisiypchelnik) wrote,
paisiypchelnik
paisiypchelnik

Category:

Россия и допинг-гейт. Часть восьмая. Жертва «Биатлона с Губерниевым»

Вот так планируешь написать одно, а потом врывается допинговая тема, и опять возвращаешься к допинг-гейту.

(Принимаешь небось?)
Ну что ж, друзья, если вы тут недавно, то вот вам информация: уже несколько лет я веду рассказы о допинговом скандале в российском спорте. Зачем я это делаю? Ну, скажем так, из чувства протеста против того, что порой пишут и говорят в наших СМИ. Это попытка донести до моих читателей (в основном – для далеких от спорта друзей) более-менее взвешенную (пусть и не без субъективщины) ситуацию. Обычно я пишу что-то на эту тему если появляется веская причина. На этот раз веской причиной стала зажигательная речь российской дебютантки Кубка мира по биатлону Евгении Павловой.
Это ссылка на предыдущую часть допинг-гейта
А это очень важная ссылка на ту часть допинг-гейта, где я рассказываю о терапевтических исключенииях. Обязательно ознакомьтесь с ней перед прочтением этого поста.

Ну и пост, как обычно, в формате "карточек Медузы", очень уж он мне нравится.

С чего все началось?

Российская биатлонистка Евгения Павлова на этапе Кубка мира (главный биатлонный турнир сезона после чемпионата мира) заняла в спринте 43-е место. Комментируя выступление, она написала в Инстаграме следующее: «Очень благодарна, что есть болельщики, что они переживают. Но вы тоже поймите, мы не железные, мы не иностранцы, у которых есть ТИ... Мы бегаем на своем здоровье... Бывает вот такое, накрывает и все ... Мы этого тоже не хотим. Но это здоровье, и оно одно».
(ТИ – терапевтические исключения, если вы не поняли)
А потом она стала 28-й из 30 участниц масс-старта и дала еще и такой комментарий: «Мы не астматики, ничем не болеем, бегаем на своем здоровье. Вот пример – отпахала в Оберхофе, здесь торкнуло. А куча иностранцев бегает на ТИ – это всем известно. Я не говорю, что все такие. Но точно знаю, что моя команда чистая – до других дела нет. Если они возмущаются, значит, мы сильнее».

Права ли Павлова?

Смотря что вкладывать в понятие «права». Фразе «моя команда чистая» конкретно в данный момент я склонен верить. Сборная России за предыдущие прегрешения находится под микроскопом у ВАДА, а сейчас, когда изучаются данные Московской антидопинговой лаборатории (об этом как-нибудь в другой раз) нужно быть полными кретинами, чтобы пытаться что-то сунуть спортсменам.
Теперь по более важной теме – ТИ. Отчасти Павлова права – у некоторых иностранцев они действительно есть. Но вот в чем загвоздка: мы об этом не можем знать наверняка. Ведь терапевтические исключения – тема конфиденциальная.

А почему эта тема конфиденциальная? Почему бы не раскрыть данные, чтобы вопросов ни у кого не было?

Процитирую свой же старый пост. А представьте себе, что вам нужно купить средство, например, от геморроя, и ваша покупка будет вывешена на всеобщее обозрение. Приятно будет? Так и многим спортсменам вряд ли хочется, чтобы весь мир знал об их болячках. Да даже с точки зрения соперничества - знание слабых сторон оппонента можно использовать во время поединка.

Но Павлова же в этой кухне варится, она наверняка знает больше обывателей?

(выбор картинки уровня "фантазия закончилась")
Может, да, а может, и нет. Я не в курсе источников Павловой, но тут важен контекст ее высказываний. Они были написаны и произнесены конкретно для российских болельщиков как оправдания своему неудачному выступлению. Это не «попытка поднять важную проблему», как пишут в одном авторитетном издании, это игра на патриотических чувствах зрителей, которым обидно смотреть на поражения наших атлетов и обязательно нужно найти им объективную причину. Абсолютно тем же самым занимается неоднократно критикуемый мной Дмитрий Губерниев. Собственно, в данном контексте Павлова выглядят именно как типичная жертва пропагандистских высказываний комментатора. «Мы все чистые, а соперники все поголовно «астматики» с кучей разрешений».

Почему же так получается, что россияне «бегают чистыми», а у «кучи соперников ТИ»?

Ну, начнем с того, что терапевтические исключения есть и у российских спортсменов, но в гораздо меньшем количестве. Про биатлонистов сказать не могу, может, у них и нет.
Вообще тут возможны разные трактовки ситуации.
Трактовка 1: весь мир ополчился на Россию, ВАДА дает терапевтические исключения всем, кроме россиян, чтобы Россия проигрывала, потому что ее во всем мире поголовно ненавидят и устроили массовый заговор.
Трактовка 2: в России слишком поздно озаботились, скажем так, легальной фармакологией. Понятно, что спорт высших достижений на одном таланте и тренировках не работает. Ежегодно врачи находят новые и новые пути обхода допинговых ограничений, а ВАДА ставит новые и новые препоны. При желании можно найти те или иные отклонения в здоровье практически у любого человека (кроме призывников в военкомате, конечно), а значит можно воспользоваться этой возможностью. Разумеется, делать все нужно с умом, а то получится как с лыжником Сундбю, который лишился победы в Кубке мира и больших призовых за злоупотребление препаратом от астмы.
Но вот наша медицина пошла другим путем в эпоху, когда допинг-контроль был не таким жестким. После его усиления в начале XXI века перестроиться мы не смогли или не захотели, а потому из раза в раз вляпывались в допинговые скандалы.
В принципе, обе трактовки имеют право на жизнь, а правда, вполне возможно, и лежит где-то посредине.

А почему так много претензий к терапевтическим исключениям стало в последние годы?

Ну а предыдущий пункт и есть ответ на вопрос. Когда россияне побеждали при не самом сильном допинговом контроле, к ТИ соперников претензий было гораздо меньше. К тому же раньше не так активен был на допинговой теме все тот же Губерниев. Сейчас при усиленном контроле победы в биатлоне пропали, зато пошли разговоры про легальный допинг соперников. При этом под раздачу попадают абсолютно все, кто хоть каких-то достижений добивается. Под раздачу попадает даже тот же Мартен Фуркад, который сам высказывался против терапевтических исключений. Конечно, доказательств его словам у нас нет, но по мне нужно быть полным идиотом, чтобы принимать ТИ и требовать их запрета. Все же база данных ВАДА – это не военные архивы, нет никакой гарантии, что кто-нибудь не сольет информацию по справкам Фуркада.

Ну так а кто в биатлоне имеет ТИ?

Чтоб вы понимали: официальных данных по терапевтическим исключениям биатлонистов попросту нет. Даже когда хакеры Fancy Bears сливали базу данных спортсменов с ТИ, среди нескольких сотен не было указано ни одного биатлониста. Мы можем только догадываться.
Еще нужно понимать, что терапевтическое исключение – это не пожизненное право на лошадиные порции допинга. Оно может быть выписано однократно на какое-нибудь безвредное лекарство. Например, если спортсмен заболеет насморком, он может получить ТИ на препарат, который может содержать средство, которое даже допингом не является, но запрещено ВАДА (например, препараты, которые могут скрывать наличие допинга). Он примет его, например, три раза за неделю, а больше принимать не будет.

Но ведь Павлова просто высказала свое мнение, она человек и имеет на него право!

Я сейчас напишу довольно высокопарную фразу, но мнение нужно еще заслужить. Против ТИ высказывалась, например, польская лыжница Юстина Ковальчик. Но только Юстина Ковальчик – это олимпийская чемпионка, многократная чемпионка мира и победительница Кубков мира. То же и по Мартену Фуркаду. Евгения Павлова всего первый сезон выступает на высшем уровне. Пока ее лучший результат – это восьмое место в спринте (еще была победа в эстафете, но я сейчас о личных гонках). Может, прежде чем списывать все на ТИ соперниц, самой чего-то добиться? Или 28-е место в масс-старте из 30 – это от того, что у остальных 27 соперниц поголовно ТИ были?

Я не слышал плача о поголовном использовании ТИ от тех же Ольги Зайцевой (до ее завершения карьеры) или Антона Шипулина. Более того, Шипулин в свое время вот что сказал о раскрытии данных об исключениях: «Главное не делать поспешных выводов, а разбираться точно во всём. Спортсменам больше всех это надоело и хочется, чтобы всё закончилось побыстрее, но в то же время хочется, чтобы решения были не поспешными, а продуманными. Мне бы хотелось, чтобы всё было мирно и люди пришли к компромиссу».

Ну а что, простые же болельщики высказываются по поводу допингов и исключений, чего это Павловой нельзя?

Тоже верно. Но только простой болельщик может зайти в твиттер главы ВАДА и написать «ты урод я твою мамку ипал». А если это же самое напишет Евгения Павлова, то догадайтесь с трех раз, кто будет оштрафован и, вероятно, дисквалифицирован за неспортивное поведение.

И в заключение хочу написать еще пару слов. Понятно, что слова Павловой были в общем-то безобидные – она никого не оскорбила, не назвала ТИ допингом и даже не предложила их запретить. Но все же ее слова были очень опасны. Опасны для простых болельщиков. Потому что именно за счет таких слов они потом начинают обвинять в употреблении допинга (не ТИ, а именно допинга) вообще всех иностранных спортсменов, которые одерживают победы и которые просто не нравятся – вроде того же Себастьяна Самуэльссона. Если не в курсе, это шведский биатлонист, который в последнее время успехов на трассе не добивается, зато регулярно возмущается допинговой ситуацией в России. Но пусть это будет на его совести и на совести шведских болельщиков.

P.S. Пишите в комментариях: а что вы думаете по поводу слов Павловой и ситуации с терапевтическими разрешениями?
Tags: Допинг, Спорт
Subscribe

Posts from This Journal “Спорт” Tag

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 118 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestevg_pashin

January 21 2019, 15:21:31 UTC 2 years ago

  • New comment
1. Ну, начнем с того, что терапевтические исключения есть и у российских спортсменов, но в гораздо меньшем количестве.
А откуда Вы это знаете? Международные спортфедерации статистику в разрезе стран не публикуют, а статистика НАДА касается спортсменов вне сборной.
Ну да в США школьник для участия в соревнованиях на уровне штата может оформить ТИ, а российский школьник - нет, даже если соревнования на уровне России, а не области. Но к сборной это никакого отношения не имеет.
Я считаю что в циклических видах спорта мы по доли спортсменов с ТИ в сборной давно на уровне передовых стран и выше среднемировых показателей. Признаю, что это могут быть только мои фантазии.
2. ВАДА дает терапевтические исключения всем, кроме россиян
ВАДА не выдает ТИ сборникам, этим занимаются международные спортфедерации. Проверяется только правильность заполнения документов на получения ТИ. И ничего более. Если документы оформлены правильно, диагностика и методы лечения соответствуют общепринятым стандартам -- никто не в праве отказать в предоставлении ТИ.
Если же, к примеру, названия болезней фантазийные (известны только на территории РФ) то даже реально больной спортсмен, который имеет право на ТИ, не получит его. Из-за дурака врача, не знающего правильные, общепринятые по всему Миру, названия болезней.
" Конечно, доказательств его словам у нас нет, но по мне нужно быть полным идиотом, чтобы принимать ТИ и требовать их запрета."

И громче всех кричать "держи вора" если вор это ты - идиотизм, так никто не делает, ага.
Ну да, всякие ситуации бывают, конечно. В любом случае, по Мартену есть исключительно догадки, причем основанные только на том, что он постоянно выигрывает

edownloader

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

antares68

2 years ago

Прохор Ланцов

January 21 2019, 13:39:11 UTC 2 years ago Edited:  January 21 2019, 13:39:59 UTC

Фуркад однозначто что-то жрал, не моожет человек вот так вот за полгода превратиться из биатлонного терминатора в весьма посредственного спортсмена!
Лыжнику Легкову гражданство не помешало стать астматиком (инфа естесственно без пруфов), чем другие то хуже???
Ну "посредственного" - это сильно сказано. Все же в топах он по-прежнему находится

antares68

2 years ago

vugi

2 years ago

Страна с уровнем жизни Лаоса вообще не имеет права содержать профессиональных спортсменов-и с допингом и без..Нам бы детишкам на медоперации денежки насобирать без СМС.
Это уже вопрос из другой плоскости, увы.

antares68

2 years ago

alamar

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

alamar

2 years ago

antares68

2 years ago

antares68

2 years ago

alamar

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

alamar

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

alamar

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

alamar

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

Павлова собака
надо быть клиническим идиотом, не имеющим никакого отношения к спорту вообще, чтобы полагать, что фуркад или та же сборная норвегии полным составом, выступают внатурашку на чистом здоровье. просто никакая величина их побед даже близко не сравнится с их уровнем лицемерия.
А я в отличие от некоторых безапелляционными утверждениями не бросаюсь. У меня данных по ТИ нет, а у вас?
Кстати, я примерно это и написал: "Понятно, что спорт высших достижений на одном таланте и тренировках не работает".

living_for_free

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

living_for_free

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

living_for_free

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

antares68

2 years ago

alamar

2 years ago

1. Ну, начнем с того, что терапевтические исключения есть и у российских спортсменов, но в гораздо меньшем количестве.
А откуда Вы это знаете? Международные спортфедерации статистику в разрезе стран не публикуют, а статистика НАДА касается спортсменов вне сборной.
Ну да в США школьник для участия в соревнованиях на уровне штата может оформить ТИ, а российский школьник - нет, даже если соревнования на уровне России, а не области. Но к сборной это никакого отношения не имеет.
Я считаю что в циклических видах спорта мы по доли спортсменов с ТИ в сборной давно на уровне передовых стран и выше среднемировых показателей. Признаю, что это могут быть только мои фантазии.
2. ВАДА дает терапевтические исключения всем, кроме россиян
ВАДА не выдает ТИ сборникам, этим занимаются международные спортфедерации. Проверяется только правильность заполнения документов на получения ТИ. И ничего более. Если документы оформлены правильно, диагностика и методы лечения соответствуют общепринятым стандартам -- никто не в праве отказать в предоставлении ТИ.
Если же, к примеру, названия болезней фантазийные (известны только на территории РФ) то даже реально больной спортсмен, который имеет право на ТИ, не получит его. Из-за дурака врача, не знающего правильные, общепринятые по всему Миру, названия болезней.
+100500. Очень по делу, особенно 2.

по 1: мы мало получаем, потому что мало подаемся. В том числе школьники (и их родители/опекуны) потому, что считают лишним "заморачиваться"... тут к просто к участковому врачу пойди-попади... а уж тем более к спортивному, кто подскажет, какие справки-анализы подобрать, как заявление заполнить, как документы подать... коротко говоря -- уровень образования слабый. К примеру, даже и я, скажем (формально, международный уровень), вроде бы всё прочитавший, пойду за TUE ну в крайнем случае... если уж только ну никак не найду альтернативу...

antares68

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

edownloader

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

glory_victory

1 year ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски.
Мой сын любит этот стишок:)
Я за запрет ТИ. Нехрен. Если больной типа Фуркада с его мнимым мононуклеозом и кучей других болячек - болей и лечись. Как вылечишься - соревнуйся без ТИ. А то как фармподдержка Фуркада сдулась, так и сам Фуркад сдулся. Интересно, что стоит за рыжим Бё, что этот лосенок так бегает в этом сезоне.

И все правильно она сказала. Право на мнение есть у каждого, не только у белочехов и мононуклеозного Фуркада.

Кстати, а чего это Пихлер на пенсию засобирался?
Губерниев, перелогиньтесь

antares68

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

antares68

2 years ago

evg_pashin

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

antares68

2 years ago

верно она всё сказала
Ага. Только вы не знаете, что она ответит, когда ей скажут: "Давай, мы тебе сейчас выправим все анализы и документы, будешь у нас астматиком"... Ну, чтобы превышение сальбутамола за нарушение не пошло..."... причем вариантов-то ответа тут много больше двух...

Или что скажет какой-нибудь российский спортсмен (да она же, для напримера), когда ему в ГКБ №XYZ города СтароУрюпинска в бессознательном состоянии вольют какой-нибудь мексидол (вполне себе разрешенный во всех формах, кроме инфузий) по причине "профилактики транзиторной ишемической атаки", а он международного уровня и не имеет права (как национальщики) на реверсный TUE. Только по причине того, что у местного невролога написано делать так, а правила WADA ему неизвестны и пофиг... Карьеру убить не убьют, но из обоймы выпадет на какое-то время...

Или когда... в общем неоднозначных примеров можно много наплодить...

antares68

2 years ago

edownloader

2 years ago

antares68

2 years ago

Как девушка может помочь сдать экзамены?

Deleted comment

то есть, Вы считаете нормальным, что все норвежские биатлонисты, как только попадают в национальную сборную, сразу же заболевают астмой ?
Абсолютно все и только после попадания в сборную? Губерниевщину не несите

sedov_05

2 years ago

paisiypchelnik

2 years ago

sedov_05

2 years ago

Для меня доказательством что не всё гладко с допингом в "сияющем граде на холме" (США) стал небольшой абзац в The Wisdom of Psychopaths by Kevin Datton. Книжка достаточно свежая (2013 in US), посвящена совсем не этой тематике и автор не чужд медицине, спорту, etc.

Deleted comment

Пост о биатлонистках, а жертвы пропаганды опять свою шарманку про Уильямс.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “Спорт” Tag